Danes je 26 Apr 2026, 04:36


Whey proteini povzročajo višji dvig inzulina kot beli kruh?!

Pogovori in vprašanja o prehrani in vsem ostalem, kar vnesemo v telo.
  • Avtor
  • Sporočilo
Uporabniški avatar

gujdek

  • Prispevkov: 664
  • Pridružen: 09 Mar 2012, 21:52

Re: Whey proteini povzročajo višji dvig inzulina kot beli kr

Odgovor17 Sep 2012, 22:41

Peraz napisal/-a:
gujdek napisal/-a:45g wheya (izolat ali hidrolizat):
Slika
Če maš sadje to še malenkost upočasni, imaš pa itak BCAA med tako da je definitivno dovolj. Lahko bi dal BCAA tudi prej pa vmes nič, stvar okusa.


Gujdek ko si mi ze na to odgovoru mam se eno dodatno vprasanje zate. Se pravi isto 3 ure pred treningom obrok 40g whey+30g OH iz sadja. Pred treningom nic, zanima pa me kaj mislis o kombinaciji BCAA/EAA med treningom, oz. se ti zdi boljse samo BCAA, samo EAA ali EAA+Leucine ? Recmo da vzames MP EAA 5g leucina/15g. Kolicina AK je v vseh primerih 15g.

EAA + Levcin, čeprav so to IMO detajli. Sem prepričan da ne bi opazil merljive razlike med temi tremi, ne glede na to da EAA + Levcin iz teoretičnega stališča najbolj ustreza.
You are not entitled to your opinion. You are only entitled to what you can argue for.

Blog
Uporabniški avatar

gujdek

  • Prispevkov: 664
  • Pridružen: 09 Mar 2012, 21:52

Re: Whey proteini povzročajo višji dvig inzulina kot beli kr

Odgovor20 Sep 2012, 09:00

http://www.plosone.org/article/info:doi/10.1371/journal.pone.0044731?imageURI=info:doi/10.1371/journal.pone.0044731.t005
Dodatek k prvem postu v tej temi, ravnokar objavljeno:
- Dodajanje samo 10g wheya zaradi dviga inkretinov (in višjega inzulina) zmanjša odziv glukoze na testni obrok (GI 100) tudi za polovico
- To bi lahko pojasnilo zakaj pride pri nekaterih do hipoglikemije po PWO shake-u
You are not entitled to your opinion. You are only entitled to what you can argue for.

Blog

alpha

  • Prispevkov: 1016
  • Pridružen: 03 Maj 2012, 21:33

Re: Whey proteini povzročajo višji dvig inzulina kot beli kr

Odgovor11 Okt 2012, 11:03

Glede na to, da smo o BCAA največ debatirali v tej temi, prosim strokovni odbor določenega kroga :P :D za repliko na nova spoznanja. Končno študija, ki menda primerja BCAA in whey med seboj.
Uporabniški avatar

gujdek

  • Prispevkov: 664
  • Pridružen: 09 Mar 2012, 21:52

Re: Whey proteini povzročajo višji dvig inzulina kot beli kr

Odgovor11 Okt 2012, 12:22

alpha napisal/-a:Glede na to, da smo o BCAA največ debatirali v tej temi, prosim strokovni odbor določenega kroga :P :D za repliko na nova spoznanja. Končno študija, ki menda primerja BCAA in whey med seboj.

Nobena izmed teh dveh študij ne primerja wheya in BCAA med seboj. Novejša je narobe citirana, pomoje je bil citiran pred objavo pravilen naslov je http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22617396 , objavljeno oktobra.
Bom probal zvečer spravit skupaj kakšen post ker zdaj nimam časa, ampak samo na hitro iz te študije (sem jo prebral par mesecev nazaj):
the difference between BOLUS and PULSE failed to reach statistical significance(P = 0.56).
You are not entitled to your opinion. You are only entitled to what you can argue for.

Blog
Uporabniški avatar

gujdek

  • Prispevkov: 664
  • Pridružen: 09 Mar 2012, 21:52

Re: Whey proteini povzročajo višji dvig inzulina kot beli kr

Odgovor12 Okt 2012, 10:47

Moja replika na link ki ga je objavil alpha (bo malo daljši post):

1. študija, Tipton et. al, 2001
http://ajpendo.physiology.org/content/2 ... l.pdf+html
Preiskovali so vpliv na dinamiko aminokislin (za sledenje je bil uporabljen fenilalanin) 6g EAA + 35gOH raztopljeno v 500ml vode na rekreativne športnike.
1. skupina je zaužila to pred treningom, 2. skupina po treningu
Rezultati so bili precej boljši v skupini, ki je zaužila šejk pred treningom:
http://ajpendo.physiology.org/content/2 ... .small.gif


Ne vem če je sploh potreben komentar na tole ampak vseeno, preiskovanci so zaužili manj kot 3g BCAA, s tem da je skupina s šejkom po treningu trenirala na tešče. Za max stimulacijo protein sinteze je potrebno (kot je trenutno v strokovnih krogih splošno sprejeto) zaužiti okoli 3-5g leucina (pri starostnikih je potrebno več), kar se lahko dobi z okoli 7-10g BCAA ali 20-25g beljakovinskega vira z večjim deležem EAA . Mislim da smo že v drugih temah dovolj poudarili, da trening z utežmi na tešče ni optimalen in svetovali večjo količino AK (ali trd obrok, BCAA, whey...izbira je vaša). Ne verjamem da se kdo tu poslužuje takega protokola hranjenja okoli treninga.

2. študija, Burke et al, 2012
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22617396 (če kdo rabi, lahko posredujem cel članek, ker ta ni prosto dostopna)
V tej študiji so preiskovali vpliv na protein sintezo dveh različnih protokolov hranjenja, 30g B iz wheya (od tega 5g levcina) v enem obroku oz. "bolusu" ali več obrokih oz. "pulzih" po 33mL.
To pomeni da je ena skupina zaužila 30g B 45 minut pred treningom, druga skupina pa enako količino razporejeno od 45 minut pred treningom, do 2 uri po treningu.
Avtorji so zaključili, da v protein sintezi med protokoloma ni bilo razlik.


Če citiram trditev s PF foruma:
Dvig nivoja insulina in aminokislin v krvi ter povečanje količine vseh ključnih encimov ter signalnih poti (Akt-mTOR-p70S6K ) je bil veliko bolj izražen, če so bile beljakovine vnašane postopoma in ne naekrat.

Dvig nivoja inzulina in aminokislin je bil jasno bolj izražen v tisti skupini, kjer so bile B vnešene naenkrat in ne postopno, kar je tudi jasno razvidno iz spodnjih grafov:
SlikaSlika
Signalne molekule ki se povezujejo s protein sintezo, so bile 1 uro po treningu višje pri skupini s "pulzingom" aminokislin, medtem ko razlik 5 ur po treningu med skupinama ni bilo. Bom postal kar komentar raziskovalcev na to:
Indeed, in our previous study (31), we saw a temporal disassociation between signaling activation and MPS ; the highest FSR values were seen 3–5 h after resistance exercise and postexercise feedings, whereas the phosphorylation of signaling proteins was greatest in the first hour of recovery and associated with the highest plasma leucine
concentrations (31).

Kar pomeni da zaradi neprijetnosti biposije niso možni bolj frekventni odvzemi, iz stališča nivoja signalnih molekul (ki močno korelirajo z koncentracijami levcina) je potem pomembno kdaj časovno je bil vzorec odvzet. V tem primeru je bil ta vzorec vzet eno uro po treningu, kar je 2,5 ure po "bolus" obroku in v času ko je pulzing še trajal. To pomeni (tudi prikazano na zgornjem grafu AK) da v času odvzem koncentracije levcina med protokoloma niso bile enake, ta problem pa reši FSR, ki nam pokaže delež na novo sintetiziranih beljakovin v mišici v določenem časovnem obdobju. V tej raziskavi so primerjali kakšna je bila med protokoloma razlika med 1. in 5. uro po treningu in kljub višjem nivoju signalnih molekul v skupini s "pulzingom" razlika ni bila statistično značilna. Kako so raziskovalci razložili to razliko:
This confirms the work of others who have noted the lack of association between intracellular signaling and MPS (20).

To pomeni da se ni tako potrebno obremenjevat z detajli in kaj se dogaja z signalnimi molekulami v določenem trenutku, ampak je važno kakšna je slika skozi daljši čas. Me zanima tudi kakšen bi bil rezultat, če bi raziskovalci naredili meritev FSR med obdobji 45 minut pred treningom do 5 ur po treningu, tako bi zajeli tudi čas ko so bile AK na maksimalnem nivoju tudi v "bolus skupini".
Kar se tiče obremenitve na želodec, pa je to individualna zadeva kaj komu paše ali ne. Par piškotov meni še nikoli ni naredilo slabo, večji obrok pa mora biti tudi pri meni oddaljen od treninga.
V dveh naštetih študijah niso niti približno pokazali, kar se je v tistem postu trdilo. In da ne boste prikrajšani če natančno ne poznate kinetike aminokislin tako kot jo poznajo v določenih podjetjih, vam zaupam da ta ni ravno bistvenega pomena če dejansko veste kakšna je posledica oz. količina asimiliranih aminokislin, ki je direktno zmerjena oz. preračunana z metodo FSR na nivoju mišice.
In svaka čast tistim, ki se jim je dalo prebrat do sem. :)
Zadnjič spremenil gujdek, dne 13 Okt 2012, 07:42, skupaj popravljeno 1 krat.
You are not entitled to your opinion. You are only entitled to what you can argue for.

Blog

alpha

  • Prispevkov: 1016
  • Pridružen: 03 Maj 2012, 21:33

Re: Whey proteini povzročajo višji dvig inzulina kot beli kr

Odgovor12 Okt 2012, 11:02

Vsa čast tebi za repliko Slika. Vedno znova presenečaš s tako strokovnim znanjem! Po prebranem bodo BCAA kar lepo ostale na trgovskih policah ;)
Uporabniški avatar

gujdek

  • Prispevkov: 664
  • Pridružen: 09 Mar 2012, 21:52

Re: Whey proteini povzročajo višji dvig inzulina kot beli kr

Odgovor24 Jan 2013, 14:22

Se mi zdi da je tale tema še najbolj primerna za tole.
Včeraj objavljeno v Journal of Nutrition:
http://jn.nutrition.org/content/early/2 ... hort?rss=1
Koda: Izberi vse
Protein Blend Ingestion Following Resistance Exercise Promotes Human Muscle Protein Synthesis
Paul T. Reidy5,6, Dillon K. Walker5,6, Jared M. Dickinson5,6, David M. Gundermann5,6, Micah J. Drummond6,8, Kyle L. Timmerman6, Christopher S. Fry5, Michael S. Borack5,6, Mark B. Cope10, Ratna Mukherjea10, Kristofer Jennings9, Elena Volpi7,8, and Blake B. Rasmussen5,6,8,*

Abstract

High-quality proteins such as soy, whey, and casein are all capable of promoting muscle protein synthesis postexercise by activating the mammalian target of rapamycin (mTORC1) signaling pathway. We hypothesized that a protein blend of soy and dairy proteins would capitalize on the unique properties of each individual protein and allow for optimal delivery of amino acids to prolong the fractional synthetic rate (FSR) following resistance exercise (RE). In this double-blind, randomized, clinical trial, 19 young adults were studied before and after ingestion of ∼19 g of protein blend (PB) or ∼18 g whey protein (WP) consumed 1 h after high-intensity leg RE. We examined mixed-muscle protein FSR by stable isotopic methods and mTORC1 signaling with western blotting. Muscle biopsies from the vastus lateralis were collected at rest (before RE) and at 3 postexercise time points during an early (0–2 h) and late (2–4 h) postingestion period. WP ingestion resulted in higher and earlier amplitude of blood BCAA concentrations. PB ingestion created a lower initial rise in blood BCAA but sustained elevated levels of blood amino acids later into recovery (P < 0.05). Postexercise FSR increased equivalently in both groups during the early period (WP, 0.078 ± 0.009%; PB, 0.088 ± 0.007%); however, FSR remained elevated only in the PB group during the late period (WP, 0.074 ± 0.010%; PB, 0.087 ± 0.003%) (P < 0.05). mTORC1 signaling similarly increased between groups, except for no increase in S6K1 phosphorylation in the WP group at 5 h postexercise (P < 0.05). We conclude that a soy-dairy PB ingested following exercise is capable of prolonging blood aminoacidemia, mTORC1 signaling, and protein synthesis in human skeletal muscle and is an effective postexercise nutritional supplement.

Nič presenetljivega v abstractu, ampak nekaj zanimivih detajlov v fulltext-u:
SlikaSlika

Tako levcin kot BCAA v krvi 2x višja pri whey skupini (kvadratki) kot pri protein blend skupini.
Protein sinteza po nekaj urah (%FSR):

Slika
WP je whey, PB je protein blend. Toliko o tem kako se amino pulz prenese v prakso...
You are not entitled to your opinion. You are only entitled to what you can argue for.

Blog
Uporabniški avatar

Dzezy

  • Prispevkov: 234
  • Pridružen: 06 Jun 2012, 11:17

Re: Whey proteini povzročajo višji dvig inzulina kot beli kr

Odgovor24 Jan 2013, 15:25

Ampak aminopulzing se ne dela z wheyem...
10£ popusta pri naročilu na Myprotein.com --> uporabi kodo: MP394651
Uporabniški avatar

gujdek

  • Prispevkov: 664
  • Pridružen: 09 Mar 2012, 21:52

Re: Whey proteini povzročajo višji dvig inzulina kot beli kr

Odgovor24 Jan 2013, 16:12

Mislil sem amino pulz viden v krvi, na primeru levcina in BCAA. Kakšen aminopulzing imaš ti v mislih in katere AK bi bile bolj primerne od whey izolata ki je bil tu uporabljen ?
You are not entitled to your opinion. You are only entitled to what you can argue for.

Blog
Uporabniški avatar

Dzezy

  • Prispevkov: 234
  • Pridružen: 06 Jun 2012, 11:17

Re: Whey proteini povzročajo višji dvig inzulina kot beli kr

Odgovor24 Jan 2013, 16:44

Jaz sem mislil AP z levcinom, 10g oz. koliko se je priporočalo ko je bilo to "in".
10£ popusta pri naročilu na Myprotein.com --> uporabi kodo: MP394651
PrejšnjaNaslednja

Vrni se na Prehrana

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 1 gost

cron