David Brunšek

Hvala, David. Imam pa še nekaj vprašanj

- Beljakovine iz hrane bodo šle v mišice, višek pa se bo pretvoril v ogljikove hidrate (glukozo).

Od česa je odvisno, koliko B gre v mišice, samo od količine mišic ali še česa?

Mišice SO beljakovine. Zelo majhen delež, kolikor se jih pač potrebuje za obnovo.

Torej športniki v primerjavi s sedečo populacijo potrebujejo samo čisto malo več B (samo to kar je potrebno za obnovo)?

Stopnja direktne oksidacije maščobe za energijo je izredno majhna. Sicer pa ne razumem dobro vprašanja - če si v presežku boš maščobo pridobival, ne pa porabljal.

Sori, to je bilo mišljeno v deficitu, ja

tnx! zdaj mi je jasno

Ja. Gledano relativno glede na RDA je to sicer kar precej več (še vsaj 1× toliko), absolutno gledano pa je res čisto malo, ja.

Ok. Tudi v deficitu boš večino maščobe shranil in potem porabil. Oba procesa seveda potekata tudi hkrati.

Vse jasno Hvala, David!

...imam pa nove ideje za vprašanja Upam, da ti ne preveč težim če ti, kar povej, pa takoj neham

1. Recimo, da imamo prej omenjenega osebka:

Primer - 70 kg bodibilder:
Ko ima off obrok, verjetno poje kakšnih 8.000 kcal. Če zanemarimo TEF, gre od tega kakšnih 2000 kcal za dnevno porabo. Ostane 6.000 kcal, od tega lahko gre pri 70 kg bodibilderju v glikogen 1 kg OH (4000 kcal). Ostane 2k kcal in ti se najverjetneje naložijo v maščobo. Iz 2.000 kcal dobimo približno 260 g tel. maščobe. Zaradi prej omenjenih izgub je cifra verjetno bližja 200 g.

"Nekoristnega" suficita ima torej 2k kcal. Če recimo naslednji dan cel dan ne bi jedel popolnoma nič - iz kje bi se porabilo tistih 2k kcal, ki jih teoretično dnevno potrebuje? Večinoma samo iz glikogena ali bi šlo iz tistih 2k kcal, ki jih je bilo včeraj preveč?
2. Koliko časa traja, da se kalorični suficit pretvori v telesno maščobo?
3. Ali se za pretvorbo OH->telesna maščoba in B-> telesna maščoba porabi več energije, kot za pretvorbo M iz hrane->telesna M? Koliko več?
4.

Ok. Tudi v deficitu boš večino maščobe shranil in potem porabil. Oba procesa seveda potekata tudi hkrati.

Gledano za človeka v deficitu: Za pretvorbo M iz hrane->telesna M, se verjetno porabi nekaj energije - je torej pri enakem kcal vnosu, poraba večja, kadar imaš večji delež M in manjši OH, kot kadar imaš manjši delež OH in večji M? (Mislim v smislu, da se verjetno porabi več energije, da telo pretvori M iz hrane v telesno M in jo potem uporabi, kot pa pri OH, kjer jih ne rabi pretvarjati, pač pa lahko takoj porabi, torej ni izgub energije na ta račun?)

To so podatki, ki ne vem, kako bi ti koristili. Gre za podrobnosti, ki v praksi ne pomenijo nič in na večino se ne da odgovoriti z zagotovostjo. Najpreprostejša enačba vedno velja: vnos mora biti enak porabi, da je status quo.

1. Tistih 2000 kcal, ki jih je blo včeraj preveč, je zdaj v maščobi. Porabljal bi pa verjetno nekaj iz maščobe in nekaj iz glikogena. Razmerja ne vem na pamet, mogoče je kakšna raziskava.

2. Kalorični suficit so maščobe. Maščobe v krvi ne morejo krožit kar tako. Torej traja toliko časa, da se vse naložijo v celice. Ostala hranila (B, OH) se pred tem še pretvorijo v maščobo. Tudi to poteka takoj.

3. Seveda. Koliko je izgube pri teh pretvorbah ne vem, če je sploh znano.

4. Mislim, da si predstavljaš, kot da je treba ne vem kako veliko energije za to, da se maščoba iz hrane naloži v tel. maščobo in da sta to dve različni stvari, pa je vse zelo preprosto in ta energija je verjetno zanemarljiva. Poenostavljeno:
Ti poješ nekaj maščobnega, v prebavilih se triglicerid razgradi na maščobne kisline in glicerol. To se absorbira. Najprej v limfo in nato v kri. Vmes se molekule maščobnih kislin in glicerola, ki so se prej razgradile spet sestavijo v trigliceride. Potem v krvi krožijo v taki obliki dokler se ne vežejo na membrane adipocit (maščobnih celic), kjer se shranijo. Če krvni sladkor pade, telo to zazna in začne sproščati glukagon. Ta povzroči, da se trigliceridi spet razstavijo na glicerol in maščobne kisline, izstopijo iz adipocitov v kri in krožijo tam na voljo za kako drugo tkivo ali za oksidacijo.
Mimogrede, isti hormon tudi povzroči pretvorbo shranjenega glikogena v glukozo, saj je s tem najlažje in najhitreje spet uravnovesiti krvni sladkor na telesu ljubo vrednost.

OH niso = energija. Vsi metaboliti B, OH in M morajo skozi krebsov cikel, od koder potem dobimo tiste ATP-jčke.
http://en.wikipedia.org/wiki/Citric_acid_cycle

Pravzaprav energija za prebavo/metabolizem maščob sploh ni potrebna - transport v adipocite je pasiven, razgradnja v prebavilih pa poteka z encimi iz prebavnih sokov.

Hvala. Podatki mi seveda ne bi koristili za direktno praktično uporabo, pač pa me te reči zanimajo in imam željo vedeti več... no, upam, da ni forum namenjen samo praktični uporabi, pač pa tudi širjenju znanja in razumevanja treninga in prehrane?
Verjetno pa je res, da so bila tokrat moja vprašanja malo preveč podrobna za okvire foruma, se opravičujem in še enkrat hvala za odgovore, kar nekaj stvari si mi razjasnil!

Sploh nisem mislil tako! Oprosti, če sem se napačno izrazil. Vprašanja so povsem na mestu, če te to področje zanima, ni pa treba takih podrobnosti poznati, če želiš dobro izgledati. Težko je tudi nekaj z zagotovostjo trditi, ker določenih stvari ne ve nihče ali pa niso čisto jasne.
V zadnjih nekaj letih je namreč na forumih postalo popularno kompliciranje in prilagajanje teorij z namenom prodaje več dodatkov in "pranja možganov". Saj veš, če pišeš nekaj kompliciranega, se to lažje obrne sebi v prid.

Sydney, na strani http://www.bodyrecomposition.com/articles imaš ogromno takih člankov, ki bi te morda zanimali in je vse lepo razloženo.