Ketogena dieta

Jaz osebno sem bil kar nekaj časa na ketonski(dobro leto z manjšimi pavzami vmes) Vnos je bil tako kot ga priporoča Palumbo do 50 OH 30-40B na obrok in 20M Kar je meni zneslo 200-240B 120M in do 50OH. Počutje na sami dieti je bilo super,brez večjih napadov lakote,dieta je naspoh zelo preprosta,ker ješ konstantno iste zadeve in postane že rutina v kratkem času. treningi so bili vredu razen tistih prvih,ko je bil šok za telo,ko ni bilo oh med treningom. Trening je bil HIT Doryan style. Maščobo je pucalo kar vredu,kjub temu,da sem imel tisti tedenski off obrok,ko sem požrl vse kar sem videl Počutje se je poslabšalo samo na koncu,ko nisem imel več off obroka in vmes vključil tudi beljakovinske dni(te so ful zabavni morm rečt ) Če nekako povzamem je dieta glede počutja precej nenaporna v kolikor vključuješ refeede oziroma off obrok.
Minusi so pa sledeči:
- preveč časa je potrebno nameniti kardiu( na koncu diete sem ga delal 2 uri na dan,da se je kam premaknilo)
- za naturalca neoptimalna,ker je izgled nikakav.ker si konstanto flat sploh,če nimaš skoraj nič mišic.
- hitro lahko pride do motenj hranjenja,ko cel teden razmišljaš o off obroku
-prebava se močno upočasni
-ne deluje dosti časa v kolikor se ne zmanjšaš začetnega vnosa ali konkretno povečaš kardio

Moje mnenje je,da se take diete ne bi več uporabljal,ker ima več negativnih kot pozitvinih lastnosti.

Gujdek, kaj ti drugače misliš o ketonski za nekega (vrhunskega) športnika, ki si želi doseči čimboljše fizične zmogljivosti, čimboljše dosežke v svojem športu? Zanima me posebej, tako za aerobne kot tudi anaerobne športe

Ketonska dieta je v grobem rečeno v osnovi katabolna, kar potegne za sabo določene spremembe. Predvsem je tu glaven AMPk, ki je senzor za razmerje AMP:ATP v celici, AMPk se poviša ko se delež AMP viša ali delež ATP zmanjša.
Po domače je to senzor koliko energije ima celica na voljo in pri ketonski dieti je AMPk povišan, kar skupaj z PGC-1a spodbuja nastanek novih mitohondrijev (mitohondrijska biogeneza) ker se s tem poveča kapaciteta za porabo ketonov ali prostih maščobnih kislin za energijo.
Mitohondrijska biogeneza je tudi eden izmed glavnih razlogov da je manj oksidativnega stresa (več mitohondrijev, manj stranskih produktov ker posamezen mitohondrij dela manj)in potencialno omogoča boljši odziv na celični stres (infarkti ipd.) pri ketozi. Po drugi strani AMPk zavira glavno pot za protein sintezo (mTOR), kot tudi spodbuja proteolizo, kar je razumljivo, celica ima manj energije zato rast ni primarnega pomena. Kljub temu se v takem času v mišici ustvarja adaptacija, katera omogoča boljšo izrabo kisika in je pri vzdržljivostnih športnikih zaželjena.
Iz teoretičnega stališča je razumljivo, da bi se ketonska uporabljala pri vzdržljivostnih športnikih. Kot si že omenil bi potencialno najbolj profitirali ultramaratoncih, pri katerih je napor dovolj nizek da ketoni in FFA zagotavljajo dovolj energije.
Tu odpade potem vsak šport kjer je glikoliza aktivna oz. potreba po ATP prevelika. Tudi če se nekdo adaptira na ketone (še vedno ne vemo točno kaj to pomeni), biokemijsko ketoni ne zagotavljajo dovolj energije, če postane potreba prevelika. Tudi aerobni športi, sploh če gre za tekmovanje, so v določenih fazah energijsko prezahtevni.
Tudi vprašanje če oblike ketonske kot so TKD, CKD ipd. prinesejo adaptacijo na ketone in ali taka dieta potem tudi "deluje" v antiaging smislu.
V paketu študij ki sem ga objavil v prejšnem postu je tudi raziskava, pri kateri je vsebnost ketonov v krvi močno povezana z RPE, kar pomeni da bi športnik pri istem naporu hipotetično občutil vadbo kot težjo kakršna v resnici je.

Potrebno je pogledat iz dolgoročnega stališča regeneracije, doseganje primernega napora pri treningu, spanje ipd.
In še ogromen faktor pri BB so AS, tu vidim velik problem pri naturalcih, kjer signal treninga ni amplificiran kot na AS, prav tako regeneracija ni ista kot na gramu T tedensko. Tudi frekvenca treningov je pri natural večja, torej smisel izvedbe ketonske precej precej manjši, če je 3-5x tedensko potrebno suplementirat OH (to ni več ketonska).

Tudi jaz sem bil pred par leti na pravi ketonski (70:30), začel poln optimizma (poskušal sem nekaj novega) in se prva dva tedna počutil super, tudi meril ketone v urinu ipd. Tudi teže so v začetni fazi ostajale enake. Po treh tednih pa sem občutil ravno nasprotno od adaptacije, praktično enake probleme kot Alexjug in Zeratrem pred mano, pa sem imel kar lepo nad 100g maščob. Sem kasneje probal tudi ketonsko z maintenance kalorijami, pa ni izboljšalo stanja. Že po dveh tednih sem opazil da se vedno težje spravim na trening in da teže padajo, utrujenost večja. Meni preprosto ne sede in kot je že omenil jenc, po več kot mesecu ketonske nisem nič manj mislil na sladko.

In še en pomemben aspekt, konstantnost. Restrikcija OH v taki meri na definiciji in kasneje ponovno uvajanje OH, le kaj se zgodi ko daš odvisnikom nazaj iglo v roke. Na maxxu pravijo da bi odvisnik vrgel iglo stran, pa bi jo res?

Najlepša hvala gujdek, super razlaga, res si super da deliš vse to svoje znanje z nami!

Ketogena dieta je z vidika praktičnosti super - nekaj živil dnevno in to je to. Na žalost pa ravno slednje v kombinaciji s tistim all-out ''refeedom'', ki se ga (je?) na veliko prakticiralo/priporočalo, pri večini posameznikov povzroča hude motnje hranjenja. Sem imel že kar nekaj posameznikov, kjer so potem potrebni meseci, včasih pa še precej več, da se ponovno vzpostavi nek normalen odnos do hrane, brez sprožanja t.i. ''trigger pointa'', čim daš v usta kaj drugega kot piščanca/jajca/ipd. Meni je zanimivo predvsem to, da se to razvije tudi pri ljudeh, ki prej sploh niso bili neki ''jedci'' po naravi...

Ketogena dieta je z vidika vpliva na psiho-fizično zdravje inferiorna z uravnoteženim, fleksibilnim prehranjevanjem. Razen redkih izjem taka dieta dolgoročno ni primerna. Vpliv na fizično zdravje zaenkrat še ni čisto pojasnjen (to pomeni tako v negativni kot morebitni pozitivni smeri. Za slednje se velikokrat ''zlorabljajo'' izvlečki iz študij na bolnih ljudeh, ki pa so za zdrave v večini primerov irelevantni), vsekakor pa je velik negativni vpliv s psihološkega vidika. Ta aspekt zdravja je, čeprav se na njega velikokrat pozablja, vsaj tako pomemben kot fizični del.

Ketogena dieta je z vidika doseganja dobrih športnih rezultatov za večino športov inferiorna dieti z vnosom OH - prilagajanje na ketone gor ali dol (kot je Gujdek omenil, sploh še ne vemo, kaj točno to pomeni in če je od tega kakšna korist), fiziologija človeka je takšna, da je glukoza še vedno najučinkovitejši primarni vir energije. Glede na to, da smo pretežno BB usmerjen forum, naj na tem mestu poudarim še to: OH so pri naturalcu ravno tako pomembni kot B in M. Kot smo že večkrat omenili: delovanje človeškega telesa pri suprafizioloških količinah nekaterih zlorabljenih hormonov je popolnoma drugačno kot pri natural atletu. Z izključitvijo OH iz prehrane zagotovo ne bomo dosegali optimalnih rezultatov.

Tisti off obroki z nažiranjem so seveda bedarija, ampak to nima direktne veze s ketogeno dieto.
Zakaj se ti ta dieta dolgoročno ne zdi primerna, iz vidika fizičnega zdravja? Pač recimo, da s psihičnim vidikom nimaš problemov.

Mene pa nekaj drugega zanima... je možno pridobiti na MM na ketonski, recimo s "standardnim" 500 kCal presežka dnevno oz. kaj se takrat dogaja?

Mene pa nekaj drugega zanima... je možno pridobiti na MM na ketonski, recimo s "standardnim" 500 kCal presežka dnevno oz. kaj se takrat dogaja?

očitno ja, če Goran popravlja & puca za tekmo...

Mene pa nekaj drugega zanima... je možno pridobiti na MM na ketonski, recimo s "standardnim" 500 kCal presežka dnevno oz. kaj se takrat dogaja?

očitno ja, če Goran popravlja & puca za tekmo...

TIsto je drug svet...

Tisti off obroki z nažiranjem so seveda bedarija, ampak to nima direktne veze s ketogeno dieto.
Zakaj se ti ta dieta dolgoročno ne zdi primerna, iz vidika fizičnega zdravja? Pač recimo, da s psihičnim vidikom nimaš problemov.

Ker je preprosto zaenkrat še premalo objektivnih raziskav, ki bi kaj pametnega pokazale. V večini primerov gre za hudo bolne ljudi, napačne izvlečke, študije na živalih, ... Tudi če predpostavimo, da bi imelo takšno prehranjevanje kakšno prednost: razlike bi bile skoraj zagotovo v primerjavi z normalnim, uravnoteženim prehranjevanjem minimalne.

Primerna telesna teža, primerna stopnja aktivnosti, raznoliko prehranjevanje (toliko, da ne pride do pomanjkanja kakšne esencialne zadeve), izogibanje kajenju in prekomernemu zaužitju alkohola ter ostalih strupov -> to je to. S tem boš naredil 99,9% za svoje zdravje.

Še enkrat pa naj poudarim: psiho-zdravje je zelo pomemben del celotnega zdravja in tako enolično prehranjevanje bo imelo pri 99,9% ljudi precej bolj negativne posledice, kot morebitna korist, ki bi jo pridobil s takim režimom.

Mene pa nekaj drugega zanima... je možno pridobiti na MM na ketonski, recimo s "standardnim" 500 kCal presežka dnevno oz. kaj se takrat dogaja?

Kakšno dieto misliš 70:30, ali TKD, CKD variante?