Ketogena dieta

S to "novejšo" 70:30.
Predvidevam da gre s TKD lažje, ob enakem vnosu kCal, s tem da je nekaj M zamenjanih z OH.

S to "novejšo" 70:30.
Predvidevam da gre s TKD lažje, ob enakem vnosu kCal, s tem da je nekaj M zamenjanih z OH.

Pri kakšnem popolnem začetniku morda s to 70:30 bi še vedno šlo, ne vidim pa smisla.
Pri vsakem ki ima nekaj mesecev treninga za sabo in je tisti začetniški recomposition mimo, je anabolizem brez oh precej žalosten. Volumen, intenzivnost in frekvenca, ki so osnova stimulacije treninga za pridobivanje MM, mogoče zdržijo par treningov (pri enih sploh ne, če jim krvni sladkor hitro pade).
Ko se stanje glikogena dovolj zmanjša, je volumen ali primerno intenzivnost zelo težko vzdrževat.
Prav tako je, kot sem že v uvodnem postu teme omenil, ketoza praktično katabolno stanje (kar naj bi tudi prinašalo potencialni antiaging ipd.), ki ima za posledico tudi manjši inzulin, IGF-1, ščitnične hormone in že omenjeni povečan AMPk, ki dodatno prispevajo k "neprijaznem" okolju za rast.
Jasno pa je da lahko AS kar konkretno izničijo te katabolne ovire.

Kar se tiče definicije:
Večina teh podatkov da ketoni ohranjajo MM prihaja iz študij na stradanju kjer je ničen vnos energije, pa še tam traja 3 tedne za ta efekt + dejstvo da človek relativno miruje. Ne vidim nobene poti, kako bi si nekdo ki trenira z utežmi prilagodil ketonsko tako, da bi ohranjal MM bolje kot dieta z 100-200g OH dnevno. (seveda z enako količino beljakovin, kar nekaterim raziskovalcem pogosto ne uspe upoštevat)

TKD je definitvno bolj smiselna od 70:30, vprašanje pa če je smiselna oz. koliko ima tistih plusov potencialnega antiaginga v primerjavi s klasično ketonsko in koliko plusov klasične s srednjim ali visokim deležem OH.

Do koliko pa se lahko gre pri TKD maximum? Nekdo mi je rekel, da je na 300 OH, je to še vedno TKD?

Torej je za optimalen antiaging in dokaj hitro ter kvalitetno pridobivanje MM kombinacija 70:30 ketonske, GH in T-ja ta kombinacija TOP!

300 OH je absolutno preveč za TKD. Tu je citat iz knjige od McDonalda:

Summary of the guidelines for the TKD
1. Individuals following the SKD who want to perform high intensity activity will absolutely have
to consume carbs at some point around exercise. The basic guidelines for setting up a SKD (from
chapter 9) should still be used to develop a TKD. The only difference is that calories must be
adjusted to account for the carbohydrates being consumed around training.
2. The safest time to consume carbs, in terms of maintaining ketosis, is before a workout and
ketosis should be reestablished soon after training. Depending on total training volume, 25-50
grams of carbohydrates taken 30-60’ prior to training seems to be a good amount. The type of
carbohydrate is less critical for pre-workout carbs but quickly digested, high GI carbs seem to
work best to avoid stomach upset.
3. If more than 50 grams of carbohydrates must be consumed around training, it may be
beneficial to split the total amount, consuming half 30’ before training and the other half at the
beginning (or during) of the workout.
4. If post-workout carbohydrates are consumed, an additional 25-50 grams of glucose or glucose
polymers are recommended. Fructose and sucrose should be avoided as they can refill liver
glycogen and interrupt ketosis. Additionally protein can be added to the post-workout meal to
help with recovery. Dietary fat should be avoided since it will slow digestion and could lead to fat
storage when insulin levels are high.
5. If post-workout carbohydrates are not consumed, taking in protein only can still enhance
recovery as blood glucose and insulin should be slightly elevated from the consumption of preworkout
carbohydrates.

Mogoče bi na 100g OH v določenem času dneva lahko pri merjenju zaznal ketone, večino dneva pa bi težko govorili o ketozi.

Tudi zanimivo pri Lyle-u, da v fitnes svetu redko uporabljajo njegov material ko je treba hype-at kakšno stvar. Nekaterim ne ustreza da je človek realist, uporabil in citiral 600 virov ter se osredotočil predvsem na aspekte in študije, ki so uporabni ljudem in ne podganam. In potem nekaj let kasneje rekel, da bi bilo treba zadevo posodobit in da ni vse tako smiselno za MM in izgubo maščobe, kot je kazalo v času ko je knjigo napisal.

Očitno so študije na izoliranih celicah, miših, hrčkih in zajčjih udih, kakršne v večini uporablja npr. di Pasquale, boljša iztočnica za načrtovanje ketonske pri ljudeh.

Sem prebral cel thread na maximumu o ketonski, paleo in super mnenjih vseh stručkotov. ( o jezzuuusss)
Vsi so pametni kako in kaj, optimalno zdravje, bla bla bla.
Preizkusi, poslušaj telo, prilagodi ... THAT'S IT.

Moje mnenje o celotni zadevi je, da je to še ena modna muha. Tako kot sta bila cik-cak dieta z rižem in piščancem 2006-07, ketonska z nažiranjem med vikendi 2008-09, keto/beljakovinska + tone ovsenih kosmičev 2010-11 in paleo + tone zelenjave 2011-12.
Vprašati se je treba, kaj je možno držati na dolgi rok (do smrti!) in tisto je najboljša rešitev.

Druga težava je pa individualen pristop. 400-metraš ali kolesar na ketonski je utopija. Natural bodibilder tudi.

P.S.: Kdo si upa napovedati modne smernice 2014-15?

Forumi, ki služijo pospeševanju prodaje, bodo vedno priporočali zelo strukturirano prehrano. Kako je strukturirana, nima veze, glavno, da je strukturirana. Zakaj? Najprej je potrebno ustvariti videz, da je strukturiranje (omejevanje enih in prekomerno vnašanje drugih) snovi, ki jih zaužijemo, izjemno pomembno. Če že v izhodišču pospeševalci prodaje rečejo, da je vseeno, kaj ješ, glavne so količine, potem se postavi vprašaj pod to, ali je timing BCAA, CLA, volumenizatorjev itn. sploh tako pomemben. Kajti, če je že na ravni prehrane vseeno, zakaj bi bilo na ravni dragih prehranskih dodatkov kako drugače? Torej strogi dietni režimi služijo ustvarjanju videza, da je močno strukturiran pristop k prehranjevanju, nujen, kar je pogoj, da se potem v luknjo, ki jo ta videz ustvari in med treninge lahko ""smiselno"" (glede na predpostavke pač), vključijo dragi prehranski dodatki.

Drugi pomemben vidik, ki ga visoko strukturirane diete ustvarijo, je, da s tem, ko strogo omejijo določena živila, umetno ustvarijo potrebo po dodatkih (multi vitaminske formule, antioksidanti itn.). Pri uravnoteženem prehranjevanju, kot je iz člankov na NMZ strani lepo razvidno, praktično ni potreb po prehranskih dodatkih.

Sklep: pospeševanje prodaje prehranskih dodatkov in visoko strukturirane diete (keto, paleo, bejakovinska ...) gredo z roko v roki, zato ne moremo pričakovati drugače kot to, da bodo guruji na teh forumih kadarkoli odstopali od osnovnih smernic in kadarkoli priznali, da je fleksibilen pristop hranjenja tudi OK, ker bi s tem pognali kroglo direktno v blagajno svoje spletne trgovine.

Sorry za offtopic!

Vprašati se je treba, kaj je možno držati na dolgi rok (do smrti!) in tisto je najboljša rešitev.

Prav to meni ni jasno, kaj je cilj celotnega hypa tam? Se sicer prepričujem da se uporablja tako posplošeno retoriko in laično razlago diete zato, da bodo dosegli čim večjo populacijo. Tudi vzroki zakaj naj bi se lotili te diete, so ciljani na ljudi ki hočejo dolgo živeti, biti zdravi ipd.
Težko vidim vzrok zakaj, glede na naše okolje bombardirano z OH, predstavljajo ravno dieto ki je najbolj restriktivna glede OH in naj bi se izvajala celo življenje. Me zanima kakšen je plan, da to uspe ljudem ki imajo vsaj nek minimum socialnega življenja in imajo babice, starše, prijatelje ipd. ki jim bodo ponujali OH, saj so navsezadnje prav z OH zrasli gor.
Sploh ne vidim pogojev kako bi nekdo lahko normalno živel s takšno represijo vedenja in demoniziranjem OH skozi celo življenje.

Vidim paleo kot precej precej bolj sprejemljivo dieto za nekoga ki noče gledat na vnos, če se uporabi vsaj nek kanček ravnotežja in človek ne dela tega le zato da bo imel material za objavljat instagram fotke. Nepredelana živila so super, kar pa ne pomeni da je potrebno radikalno počistit in sovražit vse kar je kdaj bilo pasterizirano, izpostavljeno svetlobi ipd., ter se celo življenje odrekat živilu ki ga ima posameznik rad, samo zato ker na enem forumu pravijo da škodi.
In naj še kdo reče da obremenjevanje z izgubo hranil pri toplotni obdelavi rumenjaka nima motnje hranjenja.

Vprašati se je treba, kaj je možno držati na dolgi rok (do smrti!) in tisto je najboljša rešitev.

Prav to meni ni jasno, kaj je cilj celotnega hypa tam? Se sicer prepričujem da se uporablja tako posplošeno retoriko in laično razlago diete zato, da bodo dosegli čim večjo populacijo. Tudi vzroki zakaj naj bi se lotili te diete, so ciljani na ljudi ki hočejo dolgo živeti, biti zdravi ipd.
Težko vidim vzrok zakaj, glede na naše okolje bombardirano z OH, predstavljajo ravno dieto ki je najbolj restriktivna glede OH in naj bi se izvajala celo življenje. Me zanima kakšen je plan, da to uspe ljudem ki imajo vsaj nek minimum socialnega življenja in imajo babice, starše, prijatelje ipd. ki jim bodo ponujali OH, saj so navsezadnje prav z OH zrasli gor.
Sploh ne vidim pogojev kako bi nekdo lahko normalno živel s takšno represijo vedenja in demoniziranjem OH skozi celo življenje.

Vidim paleo kot precej precej bolj sprejemljivo dieto za nekoga ki noče gledat na vnos, če se uporabi vsaj nek kanček ravnotežja in človek ne dela tega le zato da bo imel material za objavljat instagram fotke. Nepredelana živila so super, kar pa ne pomeni da je potrebno radikalno počistit in sovražit vse kar je kdaj bilo pasterizirano, izpostavljeno svetlobi ipd., ter se celo življenje odrekat živilu ki ga ima posameznik rad, samo zato ker na enem forumu pravijo da škodi.
In naj še kdo reče da obremenjevanje z izgubo hranil pri toplotni obdelavi rumenjaka nima motnje hranjenja.

Sploh tole je nepredstavljivo ja. Že čigumi naj bi te rahlo vrgel iz najbolj optimalnega območja ketoze kaj ti naredi šele kava z mlekom Na maxx vsak drug član probava ketonsko me prav zanima koliko bo takih ki bojo en mesec brez izjem vsak dan 70:30 in nič karbsov.