Ketogena dieta

tudi to drzi, ampak plemena obicajno nimajo dostopa do taksne oskrbe + niso tako izpostavljeni "boleznim modernega človeka".

In je smiselno govoriti tudi o življ. dobi, saj nam ravno moderna medicina/farmacija omogočajo, da se "borimo" z boleznimi, ki lahko nastanejo tudi z nepravilno prehrano.

Zakaj potem ne rečemo za stradajoče otroke v Afriki in po svetu.. naj grejo na paleo/keto dieto. Saj bodo preživeli? Verjetno so že na neke vrste paleo .

Okinawa.. dokazano najdaljša življenska doba ljudi. Njihova prehrana je 85% sestavljena iz OHjev.
http://en.wikipedia.org/wiki/Okinawa_diet
People from the Ryukyu Islands (of which Okinawa is the largest) have a life expectancy among the highest in the world.,[2] although the male life expectancy rank among Japanese prefectures has plummeted in recent years.
Sklepam, da je prišla "moderna hrana" v igro.

"Their overall traditional diet would be considered a very-high-carbohydrate diet by modern standards, with carbohydrates, protein, and fat providing 85%, 9% and 6% of total calories respectively"

Just sayin' . Pišem svoje razmišljanje, ne iščem kreganja .

Zanimiva tema:) Kar se tiče doječih mater in ketonske mislim da bi 's kmečko pametjo' bilo treba upoštevat še preživetje in razvoj različnih plemen,ljudstev kjer praktično živijo brez OH (nekatera plemena v sibiriji,eskimi,...)...sicer se nekje bolj približajo paleo,nekje majn.

Hecno, da vedno vlecete ven to o Eskimih, ceprav se ze v 19. stoletju niso mogli nacuditi njihovemu slabemu zdravstvenemu stanju. Njihova imunska neodpornost je bila ob tradicionalnem prehranjevanju naravnost katastrofalna. V nekaterih "tradicionalnih" okoljih je bila smrtnost zaradi spanske gripe 1917-1918 kar 70%, mislim pa da sta 1 ali 2 plemeni celo izumrli. Seveda ima vpliv tudi genetika, ampak pri "moderniziranih" je bila bistveno manjsa. Tudi izsledki obdukcije 400 let starih ledenih mumij so naravnost "fascinantni".

Pa se nekaj, blebetanje o plemenih, ki se dandanes zivijo paleo (karkoli ze to je) je povsem brez veze, ker taksnih plemen prakticno ni vec. Sploh pa ni vec paleo Eskimov. Ce ne drugega pijejo vsaj Coca-Colo.

Ampak diabetična ketoacidoza je vendarle nekaj čisto drugega? Patološko stanje...

Tule še ena dohtarca meddrugim tudi o naši trenutni temi: http://evolutionarypsychiatry.blogspot. ... tones.html

Let me put it this way. Breastmilk is high in fat. Newborns (should) spend a lot of time in ketosis, and are therefore ketoadapted. Being ketoadapted means that babies can more easily turn ketone bodies into acetyl-coA and into myelin. Ketosis helps babies construct and grow their brains. (Update - looked more into this specifically and it seems that babies are in mild ketosis, but very young babies seem to utilize lactate as a fuel in lieu of glucose also - some of these were rat studies, though - and the utilization of lactate also promotes the same use of acetyl-CoA and gives the neonates some of the advantages of ketoadaptation without being in heavy ketosis.)

Sestava cloveskega mleka na 100 g
7,5 g OH
1,1 g B
4,2 g M
0,2 g minerali

Jep, jaka ketonska.

Dejstvo je, da nihče od nas ni v poziciji, ko bi lahko svetoval uporabo kakršne koli diete, ki ni dokazano zdrava in primerna za skupino ljudi, ki si ne mora sama izbirat, kako bo jedla. Pika!

Lahko, da ne bo nič narobe. Lahko, da bo. Teoretičnih debat lahko imamo na tone. A takih eksperimentov enostavno ne moreš svetovati! Najbrž obstaja razlog, da takih poskusov ne bomo nikoli videli na ljudeh, kot je nekdo prej omenil? Ker obstaja utemeljen dvom v etičnost take študije. Le zakaj?

Tako fetus kot otrok lahko preživita marsikateri prehranski izziv, pa naj si gre za stradanje, hiperketonemijo, hipoglikemijo ipd., to pa še zdaleč ne pomeni da to ne bo pustilo negativnih posledic na otroku.
Glede na emocionalna stanja nosečnic, je tudi težko verjeti da bi v praksi katera rada odstranila OH iz prehrane.

Ker se takih študij z etičnih vidikov ne dela, je tu le nekaj starih študij, ki so opazile za 10 točk manjši IQ pri materah s prisotnostjo ketonov v urinu. Tu ni nobene kontrolne skupine in ni podatkov o vnosu ostalih hranil in nasplošno okoliščin nosečnost, zato je težko govorit kakšen je res vpliv samih ketonov.

V bistvu sam dojenček hitreje razvije ketozo kot odrasli, predvsem zato ker je razmerje CNS/telesna teža in s tem potreba po ketonih pri njemu višja kot pri odraslih. To ne pomeni da je to idealno stanje za otroka, ker so tu še epigenetske modifikacije ki od zunaj ne morejo biti zaznane.

Glede na predstavljene dokaze, ki smo jih v tej temi tudi že večkrat pokomentirali, nisem ravno prepričan da je dolgoročno ketonska tako pozitivna, kot nekateri evforično poudarjajo.

Ker se takih študij z etičnih vidikov ne dela, je tu le nekaj starih študij, ki so opazile za 10 točk manjši IQ pri materah s prisotnostjo ketonov v urinu. Tu ni nobene kontrolne skupine in ni podatkov o vnosu ostalih hranil in nasplošno okoliščin nosečnost, zato je težko govorit kakšen je res vpliv samih ketonov.

A drugače je bilo to delano na ženskah, ki so bile dejansko na ketonski ali je šlo za diabeično ketoacidozo?

Ni raziskav ketonske v nosečnosti.

There is a paucity of information on the clinical effects of ketosis during
pregnancy. In a major study attempting to address this issue, Churchill,
Berendes and Nemore (1969) over a decade ago concluded that harmful
effects do occur. They examined a series of diabetic pregnancies followed in
the Perinatal Study of the National Institute of Neurological Diseases and
Blindness, and compared the offpsring of 122 diabetic women who demonstrated
ketonuria (urine ketones 1 + or more) during the third trimester with
non-diabetic, non-ketonuric pregnant controls. The offsprings of such
pregnancies were found to have significant neurological impairment as
demonstrated by administration of the Bayley scale at eight months,
posturing factors on neurological examination at one year and a reduction
of IQ at four years (IQ 93 versus 102 in controls). This difference persisted,
evefl when the class of diabetes and duration of pregnancy were taken into
account, and was not demonstrable in their diabetic non-ketonuric counterparts.
Furthermore, they went on to study 111 non-diabetic ketonuric
pregnant women and found once again a reduction in IQ as compared to
matched controls (89 versus 97.6) (Churchill and Berendes, 1969).

Sem pa zasledil zanimiv citat na enem izmed forumov, ki kar dobro povzame zadevo:

So basically we have no evidence that ketogenic diets during pregnancy are without risk, we also have:

- no proof that pregnant women in cultures are in ketosis during pregnancy
- Hunter gather societies actually make sure pregnant women eat more carbs during pregnancy
- Micheal Eades, one of the biggest "ketosis is natural and beneficial" advocates, saying that ketosis during pregnancy can be harmful to babies
- The vast majority of keto and low carb advocates saying that ketosis is not safe during pregnancy
- Another low carb advocate and pediatrician who has actually read the literature and concluded that it's not safe
- A biological breakdown of why it can be dangerous
- Animal studies showing that ketosis can be harmful to fetal development.

..Yet we still have people believing that it's worth the risk with their unborn child. I find that just bizarre that people would choose to take unnecessary risks.

Iz razlogov, ki jih je navedel gujdek se mi zdi tudi povsem neetično komu predlagati, da ta "eksperiment" izvede na svojem otroku.

Psi tudi niso več paleo :
http://www.nature.com/nature/journal/va ... 11837.html

Itak pa se nebi upal dat psa na ketonsko, se bojim da bi začel pes govorit in filozofirat, izpit za avto zanj bi me tudi precej stal, je že bolje da ima take možgane kot sedaj...

Psi tudi niso več paleo :
http://www.nature.com/nature/journal/va ... 11837.html

Itak pa se nebi upal dat psa na ketonsko, se bojim da bi začel pes govorit in filozofirat, izpit za avto zanj bi me tudi precej stal, je že bolje da ima take možgane kot sedaj...

Zdaj mi je jasno, zakaj imajo psi manjše možgane kot volkovi. It's the carbs!!!